Многие жители страны рассказывают, как ловили рыбу вместе с Полонским и водили его к себе домой, отметила Мария Пузанкова

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Всем доброго дня. Сегодня разбираемся с такой страной, как Камбоджа вместе с Мариной Пузанковой, главным редактором издания Travel.ru.

М. ПУЗАНКОВА: Здравствуйте.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Итак, сегодня мы говорим про Камбоджу. У них интересный лозунг: «Нация, религия, король». Что это за страна такая? Раньше была Кампучия, да?

М. ПУЗАНКОВА: Да, там с историей всё сложно. Самое яркое историческое пятно ― Пол Пот, который наделал много всего ― странного, неприятного, нехорошего. При этом версии есть разные, взгляды тоже. Но если коротко, он устроил там...

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Геноцид.

М. ПУЗАНКОВА: Да, можно назвать это геноцидом собственного народа. Но идея у него была относительно благородная. Он хотел всех отправить в поля, чтобы не было мажорного буржуазного класса, который живёт за счёт бедных, что все должны быть крестьянами. Кто не крестьянин, должен быть убит.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Да, жёстко получается. И после Пол Пота страна начала постепенно в себя приходить. Она пришла в себя? Она вообще помнит это или нет?

М. ПУЗАНКОВА: Хоть и рассказывают, что геноцид, убили миллионы людей, всё плохо, тем не менее очень большое количество стариков, старики счастливы. Вообще удивительная страна. Я была там два раза, почти по месяцу оба раза. Я не встречала никакой агрессии. И даже представить себе не могу, что можно наткнуться на что-то неприятное. Люди очень милые, улыбчивые, довольные, интересуются, откуда ты приехал, кто ты, всегда добродушны, гостеприимны. Замечательные люди. Каждый раз, когда ты смотришь на какую-нибудь бабушку, которая еле идёт, понимаешь, что она пережила, и при этом ходит, улыбается. Ощущения довольно радостные.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Если говорить о том, как до Камбоджи можно добраться. Это же, получается, только самолёт?

М. ПУЗАНКОВА: Прямых рейсов из России нет. И, наверное, слава богу. В том смысле, что пока там в плане туризма идеально. Множество мест, которые можно посмотреть, отличный пляж. Мне всё там очень нравится в плане туризма. Пока там нет российских чартеров, там относительно комфортно отдыхать.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Считаете, что лучше с соотечественниками не встречаться на отдыхе?

М. ПУЗАНКОВА: Соотечественники бывают разные, но чартерные соотечественники лучше пусть отдыхают там, где они привыкли отдыхать.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Это любители all inclusive, чтобы всё было включено? Или любители Хургад?

М. ПУЗАНКОВА: Ну да, хотя Хургады тоже разные. Что касается Камбоджи, то я для себя пока открыла самый удобный стыковочный рейс через Китай ― Гуанчжоу.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: С одной пересадкой?

М. ПУЗАНКОВА: Да. Поскольку прямых рейсов нет, то это пересадки. Пересадки ― это либо Китай, либо Вьетнам, либо Бангкок, на выбор. Мне пока понравилось летать через Гуанчжоу, так как туда дешевле и лучше.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: А сколько по цене? Я смотрю в авиакомпании Etihad ― 35 000 туда и обратно на три недели. Это я с 1 июля смотрю, в самый горячий сезон.

М. ПУЗАНКОВА: В том году на Новый Год мы летали где-то за 30 000, но мы купили эти билеты ещё в прошлом августе, то есть до кризиса. Это новые кризисные цены. Год назад я летала за 20 000. Это опять же когда евро было другим.

Связей с соседними странами в Камбодже бесконечное множество. В Камбоджу едут те, кто отдыхает в Таиланде и те, кто отдыхают во Вьетнаме. Там есть маршрутки, автобусы. И по Камбодже можно перемещаться. Есть внутренний авиарейс из Сием Риапа, где находится тот самый храмовый комплекс Ангкор до пляжного курорта Сиануквиль. Но все нормальные туристы перемещаются на автобусах, маршрутках. Очень развитая сеть, доступные цены, приемлемые дороги.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Я сейчас хочу посмотреть цены до Таиланда. Не проще долететь до Таиланда, а потом на автобусе?

М. ПУЗАНКОВА: Проще, если вы готовы ехать из Таиланда на автобусе. Это до границы, где Ангкор-Ват находится ― это часов 8, может быть, чуть меньше. Но главное, что это копейки стоит. Самое длинное направление в Камбодже ― это 15 долларов. В автобусе с Wi-Fi, с едой, водой и так далее.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Пока мне предлагают за 70 000 только билеты, странно. Наверное, не там ищу. По крайней мере, должен же дешевле стоить билет, чем до Камбоджи.

М. ПУЗАНКОВА: Там просто множество перевозчиков, надо смотреть, чтобы не попасть в какую-то горячую дату.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Легко дают визу?

М. ПУЗАНКОВА: Виза на границе, дают без проблем. Там паспорт, фотография, 30 долларов.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Три аэропорта. Прилетаешь, как правило, в столицу Пномпень? Или есть два резервных.

М. ПУЗАНКОВА: В Камбодже самое интересное с точки зрения посмотреть ― это Сием Риап и Ангкор. В Сием Риапе есть аэропорт. И можно сделать так, что из Москвы летишь в Сием Риап, а улетаешь в Москву из Пномпеня. Это считается одним билетом туда-обратно. И, соответственно, меньше перемещений по стране. В Сиануквиль, пляжный курорт, международных рейсов нет, насколько я помню. Но из столицы туда на маршрутке 4 часа.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Кстати о маршрутках. Получается, что там общественный транспорт развит?

М. ПУЗАНКОВА: Междугородные автобусы очень развиты. Если это называть общественным транспортом. В городах тук-туки. В городах никаких автобусов нет. Но междугородные ― три-четыре компании разного уровня. Есть совсем дешёвые, а есть прекраснейшие автобусы ― Wi-Fi, кондиционер, как я сказала. Дешёвым автобусом ― 7 долларов, дорогим ― 15, но, в общем, и то, и другое вполне доступно.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Что прежде всего смотреть в Камбодже?

М. ПУЗАНКОВА: Главное ― это, конечно, Ангкор. Это огромный храмовый комплекс рядом с городом Сием Риап на границе с Таиландом. Это относительно недавно раскопанные храмы, древние города. Сейчас это имеет вид захватывающих дух развалин. Потрясающе красивые места. Там есть такие популярные у туристов места, как Ангкор-Ват, Байон, Бофор и ещё несколько громких названий.

Там храмовые комплексы огромные. Надо понимать, что каждый можно смотреть спокойно. Это потрясающие рельефы, потрясающие виды, потрясающая архитектура. Местами плохо сохранились, местами восстанавливали ― причём силами японцев, китайцев. А есть совсем заброшенные. Мы, например, провели один раз три дня, и второй раз четыре дня, и я бы ещё раз с удовольствием туда поехала, потому что насмотреться на это невозможно. Если есть время, то можно заезжать куда-то в джунгли и там смотреть даже невосстановленные храмы. Просто потрясающе.

Мы в первый раз ходили с гидом ― местным камбоджийским. Он был таким: «Посмотрите направо ― храм, посмотрите налево ― тоже храм». И мы, не сговариваясь, с подругой купили каждая по путеводителю, весом килограмма по 3-4 страниц на 400-500, с подробными картинками и описанием ― где какой рельеф, где какой барельеф, что в каком веке построено, все эти непроизносимые имена царей. Мы в итоге в последний раз были в каждом храме часов по 5. Просто с книжкой смотря ― что, где, как.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Да, смотрю по картинкам ― вещи интересные. Там всё открыто? Ты можешь зайти куда угодно?

М. ПУЗАНКОВА: Там есть входной билет на всю территорию. Если я не ошибаюсь, 20 долларов в день или 40 на три дня. Причём ты можешь эти три дня использовать в течение недели. Там все храмовые комплексы. Причём это огромная территория ― километр на километр. Ещё несколько храмов есть километрах в двадцати от города, и они тоже включены в этот билет.

А есть какое-то количество храмов, которые надо посещать отдельно. Какие-то платные, какие-то бесплатные, но они далеко от Сием Риапа, где вы, скорее всего, будете жить и смотреть Ангкор. И с этим билетом вы ходите. У каждого храма стоит охранник, надо показать билет. Билет с фотографией. Он пробивает дырочку, что вы в этот день пришли. Единственное, это хоть и музеи, и старые города, там есть какое-то количество храмов, которые они считают священными. Соответственно, следует покрыть плечи, туда не пускают в шортах. Более того, не пускают, даже если на плечи или бёдра накинуть парео ― выгоняют. Так что если вы туда едете, то я советую длинные шорты и закрытые руки.

Вообще, конечно, в Камбодже жарко.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Жарко круглый год практически?

М. ПУЗАНКОВА: Я была зимой и в марте. 30 стабильно. Но это всё не тяжело. На море свежо и прекрасно, но и в храмовых комплексах, по сути, лес. Это не какие-то каменные джунгли.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Ангкор-Ват ― совершенно потрясающий храмовый комплекс. Сейчас смотрю на фотографии ― захватывающая картина.

М. ПУЗАНКОВА: Само место называется Ангкор. Ангкор-Ват ― это один только один из храмов. Ещё есть Ангкор-Том. Это огромный старый город, который состоит из нескольких храмов. Ангкор-Ват ― это тоже, по сути, город-храм. Там есть и огромная прихрамовая территория. Ангкор-Ват ― это самое популярное место, и как раз туда пускают в относительно приличной одежде.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: В относительно приличной одежде ― это не в шортах, да?

М. ПУЗАНКОВА: Не в коротких шортах, не в лямочках, с прикрытой грудью, не в пляжном виде. Но это логично, страна почти религиозная, и надо людей уважать.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: А почти религиозная ― это как? В быту все набожные или как?

М. ПУЗАНКОВА: Там просто горючая смесь из всего. Там буддисты, индуисты, мусульмане и куча каких-то языческих верований. Такого, что все строем в 5 утра идут на намаз, нет. Но тем не менее и буддизм, и индуизм требуют внешнего приличия. На улице и уж тем более в храмах.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Получается, что там с этим строго. А наказание какое? Конечно, это не Сингапур, где штрафуют.

М. ПУЗАНКОВА: Нет, я такого не видела, чтобы кого-то палками били, просто мне кажется, что в Камбоджу люди ездят приличные, им не надо объяснять, что лучше попу прикрыть, когда ты идёшь в храмовый комплекс. Это всё-таки не музей, а храмовый комплекс.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: То есть люди понимают, это хорошо. Рядом с Ангкором есть что-то ещё, что можно посетить? Может быть, какие-то тропы, которые известны только местным.

М. ПУЗАНКОВА: С тропами в Камбодже сложно, потому что не всё ещё разминировали после той самой памятной войны. Причём минировали все ― и Пол Пот, и американцы, и вьетнамцы. То есть там радости хватает. Поэтому ходить надо только там, где вы видите, что до вас уже прошли. Как это ни цинично звучит. Сам Ангкор находится рядом с городом Сием Риап. Довольно симпатичное место, просто сам город. Там есть набережная, там каждый дом, по-моему, это отель. Просто город живёт Ангкором, это понятно. Но там доступные прекрасные спа-комплексы, неплохая еда, неплохие развлечения. Довольно симпатичный город.

А вокруг из достопримечательностей, мы, например, ездили на удивительную ферму бабочек. Вы можете поехать, и вам покажут, как эти бабочки делают коконы, как из кокона вылетает бабочка. Причём их там такое количество, что вам могут прям раскрывающийся кокон гусеницы достать, и бабочка вывалится из этого кокона ещё со сжатыми крылышками прямо вам в руку. Это незабываемые впечатления.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: А зачем они там бабочек выращивают?

М. ПУЗАНКОВА: Я думаю, что это типа музея такого. Там закрытая, но довольно просторная территория. Не знаю, ― изучают, наблюдают. Возможно, они их выпускают оттуда ― этого я не знаю.

Там есть прекрасное место с водопадом, в котором можно купаться. Водопад ― тот самый, с которого Анджелина Джоли прыгала в Tomb Raider, когда она по сюжету убегала.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: То есть там снимали?

М. ПУЗАНКОВА: Да, Ангкор очень известен тем, что там снимался первый Tomb Raider, Анджелина Джоли его качественно покрушила. И в частности, там был момент когда она убегала от своих преследователей и прыгнула в водопад. Это тот самый водопад, а внизу совершенно чудесная купальня, она дикая, но там сказочно прекрасно.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Интересно, кстати. Я думаю, что в водопаде покупаться можно вполне.

М. ПУЗАНКОВА: По крайней мере, мне очень нравится это место. Была там два раза, с удовольствием поехала бы ещё раз.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Хорошо, что ещё есть рядом с Ангкором, чтобы далеко не ездить. Пойдём дальше по стране.

М. ПУЗАНКОВА: Есть озеро Тонлесап, оно занимает не пол-Камбоджи, конечно, но длинное по протяжённости, как Байкал. Из него вытекает река Тонлесап, она сливается с Меконгом как раз уже в столице Пномпень. И дальше этот великий Меконг, который течёт через Камбоджу, Вьетнам, и так далее. А Тонлесап ― это озеро, которое кормит рыбой всю Камбоджу. В районе Сием Риапа можно посмотреть такие рыбацкие деревни, они живут прям на воде. Типа Венеции. Деревянные дома, некоторые плавающие, некоторые на высоких столбах. И это всё аутентично, потому что это не для туристов, они действительно там живут, действительно ловят рыбу. Хотите настоящую жизнь, а не туристическую ― езжайте на Тонлесап. Но я сама такое не очень люблю, потому что, мне кажется, есть эффект зоопарка. Ты едешь в лодке, за которую заплатил 40 баксов, и смотришь на людей, которые эти 40 баксов хорошо если в месяц видели.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: В том-то и дело, что интересно посмотреть, как на самом деле живут люди.

М. ПУЗАНКОВА: Посмотреть ― да, но тогда скорее к ним надо как-то внедряться, ходить по этим домам. А просто из лодки смотреть ― своеобразное удовольствие. Зато для любителей совсем хардкора из Сием Риапа в Пномпень можно доплыть как раз по Тонлесапу на советской старой «Ракете». Выглядит она просто. Я не знаю, как она ещё плавает, но есть такое развлечение. Это наши советские лодки на воздушной подушке ― «Метеоры», «Ракеты». Плавали раньше по Волге и по Москве-реке. И там эта ракета стоит. Я не знаю, как она туда попала, но она ходит из Сием Риапа в Пномпень ― альтернатива автобусу. Не хотите на автобусе ― плывите на «Ракете». Но, по крайней мере, из её окна можно посмотреть на всё это дело и заодно переместиться.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: На «Ракете»-то поплавать интересно.

М. ПУЗАНКОВА: Единственное, что с этой подводной лодки уже точно никуда не денешься. Она плывёт, по-моему, часов 6.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Там, наверное, про Wi-Fi можно забыть.

М. ПУЗАНКОВА: В «Ракете» вряд ли он будет. В автобусах Wi-Fi бывает.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: А как там со связью местной? Везде интернет нормальный бывает? В плане того, что если совмещаешь с работой.

М. ПУЗАНКОВА: Да, это мой способ перемещения по миру. Если поставить себе такую задачу ― то интернет можно найти.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: А 3G, 4G есть?

М. ПУЗАНКОВА: Я мобильным интернетом не пользовалась, такой надобности не было. Хотя сначала такая идея была. Если задаться целью ― в отеле он будет, в кафе он есть, если спросить. Он там, конечно, не летает, если это кому-то важно. Программистам там было бы тяжело. А нам, редакторам ― вполне. А так мы ещё не упомянули Сиануквиль. Это райский пляж, на мой вкус. У Камбоджи довольно протяжённая береговая линия, но более-менее оборудованная пляжная инфраструктура есть в месте под названием Сиануквиль.

На самом деле это бывший рыбацкий порт. Но сейчас там совершенно сказочной красоты пляжи. Постепенно строится инфраструктура. Я так боюсь, что лет через 20 там будет Таиланд, а пока там прекрасно. Очень хорошие отели порядка 50-60 долларов на двоих за ночь. Сносные отели ― это 20-30.

Сиануквиль, чтобы понимать ― это 15 км вдоль берега, и где удобно ― это вкрапления поселений, которые сейчас уже превращаются скорее в туристические места. И вот мы, уехав на один из таких пляжей, притом у нас был нормальный свой отель, в котором мы жили. И мы не смогли уехать с этого пляжа, пришли к владельцу какого-то ресторана, сказали: «Посели нас в каком-нибудь домике на берегу». Вот это стоило 12 долларов. Просто потому, что мы приехали на пляж и не смогли оторваться.

А если ещё добавить, что вся береговая линия смотрит на запад, то каждый день ― это закаты. Каждый вечер, как только темнеет ― все на пляж, любоваться закатами.

Это то самое место, которое сейчас известно по новостям.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Да, совершенно верно. Это там Полонского взяли?

М. ПУЗАНКОВА: Да, Полонский там развернулся. Каждый камбоджиец, с которым ты начинаешь разговаривать, кидается на тебя и начинает рассказывать, что видел этого crazy Russian. И люди делятся на две части. Одни рассказывают, что они с ним друганы, фанаты, как они ловили с ним рыбу, водили его к своим родителям домой, ездили к нему в тюрьму и так далее. Другие рассказывают, как этот нехороший человек пытался качать права. Один мальчик мне рассказывал, что у него есть остров, он там строил какой-то пирс. Приплыл Полонский. Мальчик сказал: «Это мой частный пирс, плыви отсюда». Он его послал. Там была какая-то перепалка, мальчик недоволен. Хотя, честно говоря, довольных я видела больше. Они там большие фанаты Полонского.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Интересно. А что говорят, что он молодец?

М. ПУЗАНКОВА: Им симпатична эта идея, что человек явно не бедный, и тем не менее ходит в шортах, шлёпках, держит всех за своих. Совершенно простой парень. Ему совершенно не в облом сесть в какую-то шлюпку-лодку, поплыть с удочкой или гарпуном. Он совершенно по-свойски с ними себя держит, по-дружески.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Вопрос от слушателя: «Сложная ли жизнь у простого населения?»

М. ПУЗАНКОВА: Она, безусловно, сложная. После Пол Пота там ничего, кроме риса, не осталось. Главная претензия народа к Пол Поту ― что он хоть и загнал всех в поля, но полностью уничтожил какую-либо технологическую, химическую и другую помощь населению. Допустим, выяснилось, что просто тяпками рис не вырастить. По крайней мере, в достаточном объёме. Тем не менее сейчас, конечно, вся страна в рисовых полях.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Читал ещё, что производство одежды есть.

М. ПУЗАНКОВА: Производство одежды ― это скорее нашествие западных брендов, потому что там за копейки шьётся весь масс-маркет, который сейчас есть. Вся популярная нынешняя одежда шьётся там просто в рабских условиях. А из продуктов ― рис, овощи, фрукты. Но главное, что я хотела бы отметить, ― все работают. В отличие от какой-нибудь Индии. Если вы там были, то вся страна сидит на корточках на дороге и смотрит на проезжающий мимо транспорт. А вокруг помойка. В Камбодже работают все. Я не знаю, как им это удаётся. Все трудолюбивые, наверное, с генами родителей это передаётся. Очень чисто везде, что совершенно меня потрясло. Не сильно это свойственно для Азии. Беднейшая страна, но везде очень чисто. Такого, что кто-то валяется в траве и смотрит в небо, среди местного населения нет.

 С. ЖУРАКОВСКИЙ: Удивительно.

М. ПУЗАНКОВА: В полях какая-то деятельность, в городах какая-то деятельность. Они развиваются. Уже после Пол Пота, в столице, когда её пришли возобновлять, там были человека три-четыре местных, случайно уцелевших. Сейчас Пномпень ― это прекрасный город. Он меня поразил. Но, как и для любой бедной страны, есть очень большая классовая разница. Очень бедные, которые работают в полях, и есть безумное количество людей с лексусами, я не знаю, как они этого добились, я с ними не встречалась и не разговаривала. Лексусы и тук-туки.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Забавное наблюдение.

М. ПУЗАНКОВА: Да, и я не знаю, на чём они зарабатывают. Вероятно, на тех самых фабриках.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: С одной стороны, расслоение понятно. С другой стороны ― это сложный классовый вопрос.

М. ПУЗАНКОВА: И при этом там, где туристические места, все знают английский. Несмотря на то, что Камбоджа ― это бывшая французская колония, со всеми умными Пол Пот закончил, поэтому французский там не в ходу. Но все, кто имеют отношение к туристической сфере, прекрасно говорят на английском. С этим там вообще никаких проблем. И к обслуживающей сфере у меня ни разу никаких претензий не было, что они ленивые, грязные, неуслужливые. Все были прекрасные. По крайней мере, кто нам встретился.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Если говорить про какие-то местные традиции, какая местная кухня?

М. ПУЗАНКОВА: Она довольно простая, потому что при Пол Поте ели, естественно, только рис с рисом. Она скорее очень напоминает тайскую, но не настолько пряная, ароматная, острая, как это принято в Таиланде. Но, в общем, тоже с использованием перца. У них рядом с Сиануквилем есть такое место Кампот, он славится как раз перцем.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Не компотом?

М. ПУЗАНКОВА: Не компотом, перцем ― чёрным и зелёным, то, что мы мелем в перечницу горошины. Совершенно потрясающей вкусноты. И они очень часто добавляют его свежим. Он как маленькая виноградная гроздь. И эти гроздочки они кладут прямо в еду, и это получается как овощ, ароматный и перчёный. Его можно есть, что очень вкусно. А так ― супы. Рис со всем, лапша с чем угодно ― жареная, варёная. Есть отличное местное пиво.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Пиво? Они там пиво варят?

М. ПУЗАНКОВА: В Сиануквиле как раз есть пивоварня. Мне очень нравится.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Она крафтовая или там более-менее крупное что-то?

М. ПУЗАНКОВА: На всю Камбоджу хватает.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: То есть явно не крафтовое, получается. Не хипстерское.

М. ПУЗАНКОВА: Нет. В любом баре Камбоджи есть это пиво, «Ангкор и Камбоджа». И они делают всё это на одной фабрике. Она довольно огромная, стоит на въезде в Сиануквиль. Отлично. По крайней мере, на пляже идёт на ура.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: По секретной технологии?

М. ПУЗАНКОВА: Этого я, честно говоря, не знаю.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: А напитки и кофе? Может быть, чай какой-то.

М. ПУЗАНКОВА: Нет, ничего такого. Пиво и прочее ― кока-кола и прочая дрянь. Соки, естественно. Соки давятся из чего угодно. И в отличие от какой-нибудь Индии всё это совершенно безопасно: надавил и выпил. Если бы в Индии я не рекомендовала никому есть не очищенные своими собственными руками фрукты, то в Камбодже настолько чисто, что любые салаты, любые соки, соки со льдом ― это всё пожалуйста. Никаких проблем у вас быть не должно.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: А цены на еду?

М. ПУЗАНКОВА: Почти бесплатно. Пиво за доллар, например, в баре. Если в дорогом баре ― то за полтора. Два ― это прям супер-бар. Рис с овощами ― два-три доллара. С креветками ― три-четыре. За 5 ― морепродукты на гриле с художественной подачей. Но я имею в виду всё-таки middle класс ― для нормального туриста, адекватного. Потому что, естественно, там можно найти и какие-то экспатские места, и эти люди на лексусах тоже где-то едят, но я там не была. Но я уверена, что они там есть и что с ценами там всё нормально.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: За точно такую же креветку.

М. ПУЗАНКОВА: Ну да.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: За обстановку берут.

М. ПУЗАНКОВА: Даже в Сиануквиле есть такое место, называется Victory Beach. Весь Сиануквиль делится на Serendipity, Atres, Victory, ещё пару мест. Victory считается таким русским местом, там осели все российские экспаты. И там всё побережье ― как раз дорогие рестораны. Я один раз была, удовольствия не получила. Цены выше, они делают вид, что тебя обслуживают, скатерти белые, стаканы на выбор ― но, в общем, удовольствие ты от этого не получаешь. На пляже дешевле и вкуснее.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Спрашивают про медицину. Довелось сталкиваться с ней?

М. ПУЗАНКОВА: К счастью, нет.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: А лучше всего где селиться? Отдельно снимать домик у моря, гостиницу?

М. ПУЗАНКОВА: Я бы сказала, что все гостиницы очень хорошо представлены в мировых системах бронирования. То есть если вы самостоятельный турист, то забронировать себе заранее жильё ― без проблем. Но вы так же можете заняться этим и на месте, потому что выбор достаточно велик. Но просто я, например, не люблю тратить на это время. Я умею пользоваться интернетом, я заранее готова выбрать то, что мне подходит. Поэтому я люблю приехать и дальше заниматься своими делами.

Мы ещё не упомянули, что в Сиануквиле, рядом с берегом, островов очень много, но есть два прекрасных. Они называются Ко Ронг и Ко Ронг Самлоем. Туда плавают лодки, есть достаточно неплохая гостиничная инфраструктура. Ну как ― гостиницы. Там все гостиницы на берегу ― это деревянные бунгало. Есть несколько основательных гостиниц, из бетона, с хорошими номерами. Очень хорошие гостиницы, но это порядка 60 долларов. А какие-нибудь шалаши ― где, в общем-то, то же самое, но просто шалаш, он в районе 40. Но я за 40 люблю больше. Более на природе. И я очень советую Ко Ронг, Ко Ронг Самлоем.

Единственное, это сейчас долго рассказывать. Если поедете ― поройтесь в интернете, потому что острова большие, есть довольно разные берега. Берег, куда приплывает лодка, ― там вся инфраструктура, тусовка, бары, рестораны, гостиницы, но достаточно 20 минут отойти в любую сторону, и ты оказываешься ― что называется, фильм «Пляж». Дикий берег, какие-нибудь шалашики. Снаружи шалашики, внутри всё прекрасно, там пожить неделю ― самый кайф.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Я сейчас смотрю, что две звезды ― долларов 30-60. Побольше ― звезды 3-4, это 150-250 долларов за пять ночей. Это в горячий сезон. То есть получаются сравнимые суммы. Получается, что самое дорогое ― это перелёт.

М. ПУЗАНКОВА: Да, накопите на перелёт, дальше всё прекрасно. Единственное, что хотелось бы сказать, что всё-таки с точки зрения туризма это страна не для всех. Это бедная страна. Ходить по Ангкору, может быть, тоже не всем интересно. Тем, кому интересно, ― там прекрасно. Если вы едете только за пляжным отдыхом и вам нужен all inclusive ― то вам в Сиануквиле делать нечего. А если вы любите дикий пляж, валяться в песке и пить пиво за доллар. Но все, наверное, любят пить пиво за доллар.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Если оно вкусное ― конечно.

М. ПУЗАНКОВА: Опять же, в Сиануквиле делать нечего. В плане посоветовать, чего делать. Я, например, там тусила, и просто медитируешь в горизонт целый день, и тебе прекрасно. И для этого те края хороши. Вокруг можно поездить, там тоже есть небольшой храмовый комплекс, там можно съездить рисовые поля посмотреть, есть небольшой водопад в Национальном парке. Опять же там, где Кампот, есть место Кеп. Они так и называются Кеп-Кампот, хотя это два разных населённых пункта. Там есть крабовый рынок. Почему-то именно это место славится крабами. Их там можно купить, поесть, если хочется. Я Камбоджу люблю в плане туризма, но, наверное, она испортится когда-нибудь.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Для того, чтобы испортиться, надо, чтобы всё было хорошо.

М. ПУЗАНКОВА: Ну да, если никто ничего не натворит страшного в политическом плане. А так, опять же для любителей всякой жести, там очень много достопримечательностей, связанных с Пол Потом. Можно посмотреть и бывший концлагерь. Я, правда, не видела конкретно этой комнаты, и, может быть, слава богу. Но кто-то рассказывал, что есть комната, где ты видишь, что примерно по щиколотку крови было налито. По стенам видно уровень крови, который был налит в этой комнате. Это, конечно, жуть и жесть. И в красках они об этом рассказывают. Они очень любят в какой-нибудь горной местности свалить в кучу черепа и сказать, что это черепа убитых Пол Потом, вот, смотрите, эти дырки на черепе тяпкой сделаны. Может быть, отчасти они это даже смакуют, особенно для туристов. Наверное, есть и те, кто до сих пор с болью про это рассказывает. Там и дом Пол Пота можно посмотреть. По-моему, тоже в Сеам Риапе. На каждом углу продаются книжки переживших. Книжек на эту тему там на каждой лавке.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Ещё какие развлечения могут быть в Камбодже? Что может быть ещё такое, чтобы можно было сказать: «Вот оно, я посмотрел». Сувениры, может, какие-то есть. Что оттуда лучше везти? Что здесь в Москве добыть довольно сложно.

М. ПУЗАНКОВА: Перец, конечно, мы возим оттуда пачками, кампотский. А так, в общем, не знаю. Я вожу фрукты на родину, покормить родственников какими-нибудь манго, папайями сказочными. Подруга маме возит пиво. Каких-то прям местных сувениров я не знаю. Но если вы такое любите, там есть огромные рынки с контрафактной продукцией. Можно контрафактную продукцию по дешёвке купить.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Одежду тоже?

М. ПУЗАНКОВА: Одежду, сумки, что угодно. Например, в Пномпени это так и называется ― русский рынок, Russian market. Это повелось как раз с наших мутных 90-х, когда челноки оттуда всё вывозили. Сейчас это такого массового явления не носит, но рынок Russian так и остался. Торгуйтесь, и всё получится. Единственное, там контрафакт есть двух видов. Качественные вещи, просто упёртые с завода, а есть просто по таким же лекалам сшитые из более дешёвых вещей. Если вы разбираетесь ― то, наверное, разберётесь. Но в любом случае, получается в десятки раз дешевле, чем в Европе вы это купите.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Шопинг в Камбодже.

М. ПУЗАНКОВА: Да, шопинг я не очень люблю, но так можно поразвлечься, если задаться целью.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: А в деревни к местным, кстати, спокойно пускают? В плане того, что туда можно с гидом попасть, посмотреть. В глубинке закопаться куда-нибудь подальше.

М. ПУЗАНКОВА: Очень сложно сказать. Скорее там много каких-то локальных достопримечательностей, которые можно только в толстых путеводителях найти. Скорее какая-нибудь гора, на ней небольшой храм, ты поднимаешься, лезешь на эту гору, с неё красивый вид. Но опять же, я люблю, кому-то может быть неинтересно лезть на пятую гору, видеть примерно похожий друг на друга храм. Обязательно какой-нибудь гид из местных подвяжется и за два доллара покажет пещеру, где очередные черепа от Пол Пота лежат. Сказать, что это захватывающая страна, я не могу, но мне там комфортно. Там очень хорошо. По соотношению цена-качество я лучше вообще не знаю. У меня 50 стран в бэкграунде, цена-качество ― это Камбоджа.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Интересно. А то как у нас бывает на Золотом Кольце, иностранцы говорят «ABC ― another beautiful church», ещё одна красивая церковь.

М. ПУЗАНКОВА: Если к этому относиться так, то даже храмовый комплекс Ангкор ― это так и есть. Но если относиться к этому с интересом, то там, конечно, потрясающе.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Английский знают все, я правильно понял?

М. ПУЗАНКОВА: С кем я встречалась, знают все.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: А с русским как там? Они же любят хоть «привет» сказать по-русски?

М. ПУЗАНКОВА: Гиды там есть. В Сием Риапе ― без проблем найти русскоговорящего гида. А уж какого качества будет русский, скорее всего, как у нашего первого гида: направо храм и налево храм. И этим ограничиваться. Не знаю. Если вы английский не знаете, наверное, вам там будет тяжело. А с английским проблем нет вообще.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Все доброжелательные? Какой-то преступности нет? Всегда же боишься, когда в незнакомую страну едешь. Мало ли что.

М. ПУЗАНКОВА: В том же Сиануквиле нам сказали, что Victory ― это район для продвинутых русских, а есть район, где такие русские, которые приехали ― и всё. Еда растёт на улице, они живут на улице. И там, говорят, довольно стрёмно. Но я туда не попадала и не очень хочу. Наверное, всё бывает, но мне было очень комфортно.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: То есть с туристами там всё в порядке. Получается интересно, что по соотношению цены и качества есть 50 стран, которые можно сравнить, и Камбоджа выигрывает.

М. ПУЗАНКОВА: Мне там красиво, спокойно, тихо, комфортно, сел на пляж ― никто тебя не трогает, к интернету подключился.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: А для сравнения, если хочется посмотреть Юго-Восточную Азию, но чтобы было не красиво, тихо, спокойно, а чтобы много людей, небоскрёбы?

М. ПУЗАНКОВА: Много людей ― это Таиланд, небоскрёбы ― это Гонконг, ничего лучше Гонконга, наверное, ещё не построили. Разве что Сингапур, но он ещё дороже. Я сравниваю для того, чтобы понимать, для кого именно Камбоджа. Даже тот же Пномпень, казалось бы, столица Азиатского государства, должна быть грязь. Как, например, в Тегеране ― грязь, кошмар.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: В Тегеране грязь?

М. ПУЗАНКОВА: Да, шумный, грязный город, кроме пары музеев, делать нечего. Или Бангкок. Это вообще бедлам ― и в хорошем, и в плохом смысле. А Пномпень ― это просто прекрасно. Там, может быть, особо делать нечего. Но есть Королевский Дворец посмотреть, есть отличный музей, есть какое-то количество Пол Потовских памятников. Там совершенно потрясающая набережная в месте слияния Меконга и Тонлесапа. Широкие улицы, чистые проспекты, много парков. Делать, наверно, нечего. Но просто ходишь по городу ― и тебе хорошо. Редкое для Азии явление.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: По факту, да, у нас в голове Юго-Восточная Азия с другими вещами ассоциируется. А, кстати, много остаётся русских?

М. ПУЗАНКОВА: Русских много, да. И вообще дауншифтеров-европейцев очень много.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: А что они там делают?

М. ПУЗАНКОВА: То, с чем я сталкивалась, это в основном туристическая инфраструктура. Покупают отели, покупают бары. Сейчас в Камбодже пока ещё можно завести бизнес на себя, в отличие от многих соседних стран. Поэтому, если деньги есть, приезжаешь, покупаешь бар, и если не спится там, то можно вести дела.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: А ради интереса, сколько бар может стоить?

М. ПУЗАНКОВА: Я не знаю, у меня таких денег нет, я не приценивалась.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Интересно просто. И гражданство сразу легко дают, если там что-то открываешь?

М. ПУЗАНКОВА: Вот этого я не знаю. Вряд ли. Мне кажется, гражданство нигде легко не дают. Но знаю точно, что совершенно без проблем, ты делаешь себе бизнес-визу, если у тебя есть какое-то дело. Или если тебя наняли в какой-то бар. Там запрета на наём иностранцев тоже нет. Поэтому нанимаешься в любой бар, получаешь бизнес-визу, её легко продлевать. Это, похоже, вариант Полонского. Поэтому я не уверена, что у него могли быть проблемы с визой. Потому что там проблем с визой нет ни у кого.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Это важный момент, кстати.

М. ПУЗАНКОВА: Поэтому, я думаю, что это, скорее всего, поклёп.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Понятно, то есть с визой ― это утрируют люди.

М. ПУЗАНКОВА: Я вообще думаю, что он кому-то перешёл дорогу ― или русскому, или камбоджийцу, или с кем-то не поделился. Они сколько лет говорили, что не собираются его выдавать. Якобы суд посмотрел на ваше дело, и сказал, что он не виноват, пусть сидит там. И потом вдруг за два дня решили, что нет, виноват, пусть летит на родину.

С. ЖУРАКОВСКИЙ: Значит, может быть, и местным дорогу перешёл. Понятно. Что ж, будем Камбоджу посещать, стоит это делать. Спасибо большое, Мария Пузанкова, главный редактор Travel.ru.

М. ПУЗАНКОВА: Была рада.

 

Источник