По данным депутата, Россия не добывает чёрное золото в месторождениях, аналогичным сланцевым
Д. НАДИНА: В студии Иван Грачёв, член Комитета Госдумы по энергетике, член «Партии профессионалов». Здравствуйте.
И. ГРАЧЁВ: Добрый вечер.
Д. НАДИНА: За минувший год очень многое изменилось в нашей жизни. Вот, например, у нас на радио в новостях объявляют, сколько стоит Brent, какой курс валют сейчас. Ещё полтора года назад этого не было, потому что никого не интересовало, что там с валютой. Евро был примерно 45 рублей, доллар — 38 рублей. Мы не говорили об этом каждые полчаса, мы не называли каждые полчаса цены на нефть. Но сейчас это реально волнует всех, и мы все от этого зависим. Как по-Вашему, когда мы вернёмся на полтора года назад? Когда нефть снова устаканится?
И. ГРАЧЁВ: Я с валюты начну. Её железно привязали к нефти, всё остальное не имеет значения. Все эти ужимки и прыжки с ключевыми ставками не имели никакого смысла с точки зрения курса рубля. Реально нефть уже на пределе. То есть представить себе, что её ещё могут существенно снизить, невозможно. На самом деле, с осени она должна была уже расти, и очень многие профессионалы об этом говорят. Идёт сильное недоинвестирование, что очень сильно подсела сланцевая нефть в США. Сами они называют полмиллиона баррелей в день, но профессионалы оценивают просадку в 1–3 млн. Две трети компаний с трудом уходят от банкротств. Я думаю, что эта история с якобы экспортом американской нефти — просто для того, чтобы они перекредитовались, поскольку они все в долгах, как в шелках. Им ещё надо как-то до выборов продержать эти компании. Поэтому должен уже идти рост цен на нефть.
Д. НАДИНА: Почему этого не происходит?
И. ГРАЧЁВ: Потому что против нас идёт война. Нас из последних сил пытаются дожать, я это так воспринимаю. То есть США и некоторые их союзники, которые против нас ввели не значимые санкции, вместе с Саудовской Аравией затеяли эту ценовую борьбу.
Д. НАДИНА: Я не могу понять — ведь в то же время Саудовская Аравия страдает от падения цен на нефть.
И. ГРАЧЁВ: Эта страна зависима от США, поэтому если США принимают какое-то стратегическое решение, то Саудовская Аравия просто никуда деться не сможет. Она будет это исполнять до тех пор, пока это нужно США.
Д. НАДИНА: Такое же мощное падение цены на нефть было в 2008 году.
И. ГРАЧЁВ: Оно было и когда Советский Союз «накрывали». Сделали две вещи для того, чтобы развалить Советский Союз: втянули в затяжной конфликт, очень тяжёлый и расширяющийся и одновременно сильно дёрнули цены на нефть. То же самое пытаются сейчас с Россией сделать. Надо понимать, что дёрнуть сильно курс рубля уже не могут, потому что он вычисляется: 90 минус полцены бочки нефти с точностью до копеек. Соответственно снизить нефть до 20, например, они не могут. Это уже абсолютно нереально. Держать 30–37 они тоже долго не могут. Если прикинуть, сколько теряют американские компании… Они добывают примерно 13 млн баррелей в день, и разница в 50 долларов за бочку — это огромные деньги. Они теряют порядка полумиллиарда долларов в день. И это кто-то должен американским нефтяникам компенсировать. Я полагал, что как только Буш выйдет на предвыборную гонку, у них вся эта история с подавлением нефтяников закончится. Но он, к сожалению, никак не может выбраться.
Д. НАДИНА: 3% поддержка среди республиканцев.
И. ГРАЧЁВ: Иногда мои политические оценки неверные. Я был уверен в том, что Буш будет лидером, но пока это не так.
Д. НАДИНА: Советский Союз вспомнили, а в 2008 году тоже было рекордное падение цены на нефть.
И. ГРАЧЁВ: Очень недолго. Тоже рассказывали нам сказки про вторую волну кризиса, про долгие низкие цены на нефть, но они очень быстро пошли обратно к 100 и выше. Я думаю, что сейчас картина близка по смыслу, но включилась очень сильная политическая составляющая. То есть это — часть «холодной войны» против России.
Д. НАДИНА: Но ведь в 2008 году был ещё и мировой экономический кризис. Сейчас кризиса нет ни у кого, кроме нас.
И. ГРАЧЁВ: Это суждение — самое главное в этой истории. Потому что когда нам рассказывают, как нам сейчас плохо живётся из-за того, что мы в Крым втянулись, это вовсе не так. Даже изменения цен на нефть не было достаточно для того, чтобы погрузить нашу страну в рецессию. Она преспокойно в это году могла расти на 4% примерно в год. Примерно по сценарию Примакова. Мы же помним, что Примаков взял девальвацию рубля и использовал её для того, чтобы на 8% вырасти немедленно, не дожидаясь ничего.
Д. НАДИНА: Из дефолта 2008 года мы вышли очень быстро.
И. ГРАЧЁВ: Точно так же могли поступить и сейчас. Но, к сожалению, нашей правительство и Центробанк взяли и осуществили налоговый манёвр — полтора триллиона потерь бюджета. Они взяли и подняли ключевую ставку, а это не имело никакого смысла ни для рубля, ни для инфляции. Это была вреднейшая для страны мера.
Д. НАДИНА: Давайте вспомним вчерашнее выступление президента, когда у него спрашивали по поводу ставки и того, как он оценивает деятельность Центробанка. Он сказал ещё раз то же самое, что говорят в ЦБ: если мы сейчас опустим ставку, возрастёт инфляция. Скачок инфляции ведь тоже отрицать невозможно. Он произойдёт, безусловно.
И. ГРАЧЁВ: Ничего не произойдёт. Потому что профессионал решает эту задачу следующим образом. Он говорит, что есть страна Россия, не комиксы про Америку, где резервная ставка на что-то влияет, а реальная Россия, где есть цены на нефть, рубль, инфляция, скачки ключевой ставки. Это задача для второго курса инженерного вуза. Возьми данные, проведи корреляционный анализ и придёшь к выводу, что конкретно для России на рубль вообще ничего, кроме нефти не влияет. Каждый может посмотреть, как дёргается рубль после того, как дёрнулась нефть. Получится корреляция 85–90%. Никаких других значимых факторов нет. А у инфляции всего два значимых фактора: цены на нефть и цены наших естественных монополий. И всё. Всё остальное не значимо. Все их действия с ключевой ставкой на инфляцию никак не влияли. Но, к сожалению, президент со всех сторон окружён со всех сторон либералами-фундаменталистами, которые ему рассказывают разные вещи. А президенту некогда изучать эту ситуацию профессионально.
Д. НАДИНА: Президент вообще не обязан заниматься абсолютно всем.
И. ГРАЧЁВ: Совершенно верно. Ему сказали, «посмотрите, мы дёрнули ключевую ставку, и рубль стабилизировался». Это было правдой, но только цены на нефть при этом уже закончили падение, и рубль стабилизировался вовсе не из-за ключевой ставки, а потому что закончились скачки цен на нефть.
Д. НАДИНА: Давайте представим, что завтра ставка станет 5%. Соответственно, по кредитам у нас ставки тоже опустятся. Люди активнее будут брать кредиты, покупать, а у нас из-за продуктового эмбарго товаров не так много на полках.
И. ГРАЧЁВ: Это ерунда. У нас стройка выходила на рекордные уровни в прошлом году. И она преспокойно в этом году могла столько же строить.
Д. НАДИНА: Сейчас падение.
И. ГРАЧЁВ: Потому что строители перекредитоваться не могут. Ипотеку задавили, потому что доходы уменьшили сокращением бюджета и целой серией мер. И одновременно строителям не дают перекредитоваться. Они могли бы пережить какую-то паузу, взяв кредит. А кредиты при такой ключевой ставке ни строителям, ни промышленности, ни сельскому хозяйству нельзя брать. Это же сумасшествие — взять кредит под 20–30%. А при такой ключевой ставке он другим быть не может. Этим абсолютно необоснованным решением они погрузили страну в рецессию. Это было неправильно. И эта часть речи президента меня не устраивает.
Д. НАДИНА: Коротко по поводу законопроектов. Меня очень пугают такие темпы принятия решений — 120 законопроектов. И я убеждена на 100% в том, что депутаты все эти 120 проектов не прочитали и вообще понятия не имеют, что они там принимают. Как вы так голосуете?
И. ГРАЧЁВ: «Единая Россия» работает просто как филиал правительства. Она не особенно вчитывается, не особенно задумывается, за редким исключением. В целом им и не надо думать, им же дают команду: из правительства пришло, должно быть принято. Они берут, принимают, голосуют.
Д. НАДИНА: Но вы же тоже голосуете.
И. ГРАЧЁВ: Мы стараемся всё-таки обсуждать, что-то провести, изменить. Иногда это удаётся. Например, соцнормативы по электричеству не ввели. Их ещё бы в 4 раза увеличили, но мы сумели сделать так, чтобы их пока не вводили.
Д. НАДИНА: Вы сами себе противоречите. С одной стороны, Вы говорите, что «Единая Россия» полностью всё решает в Госдуме, поэтому если что-то не приняли, значит тоже «Единая Россия» не приняла.
И. ГРАЧЁВ: Я такого не говорил. Я говорил, что они доминируют и работают по принципу нажатия кнопок, но отдельные вещи мы ухитряемся в Думе пообсуждать и даже иногда выйти на положительные результаты.
Д. НАДИНА: Вы сегодня были на заседании?
И. ГРАЧЁВ: Да, был.
Д. НАДИНА: Много было депутатов?
И. ГРАЧЁВ: Около половины.
Д. НАДИНА: Кнопки бегали нажимали друг за друга?
И. ГРАЧЁВ: Часть депутатов же выходит из зала, заходит в зал. Тут ничего предосудительного нет. Кстати, в американском Конгрессе бывает, что человек выступает вообще перед пустой аудиторией.
Д. НАДИНА: Ну и ничего хорошего в этом нет.
И. ГРАЧЁВ: Никто не считает это предосудительным. Если избиратель пришёл, депутат обязан выйти, переговорить с ним.
Д. НАДИНА: Вы сегодня кнопки нажимали за других?
И. ГРАЧЁВ: Кнопки я иногда нажимаю, когда меня просят об этом. Потому что наша Конституция интерпретирована так, что если депутат сам выразил свою волю, то кто-то эту волю может исполнить. Если какой-нибудь депутат из моей команды, «Партии профессионалов», просит меня по какому-то закону нажать кнопку «за», я это сделаю.
Д. НАДИНА: Вам не кажется, что это нечестно?
И. ГРАЧЁВ: Если он в это время занят другим важным делом, например, анализом другого закона, и наша команда однозначно определилась по этому закону, я в этом не вижу ничего страшного.
Д. НАДИНА: Объявляю голосование. Имеют ли депутаты нажимать кнопки за других? Прошу голосовать.
Кстати, как это может быть, когда рассматриваются важные законопроекты, касающиеся миллионов людей, но депутаты законы не читают, голосуют, не глядя, и часто эти законы плохо написаны. К нам юристы приходят и говорят, что некоторые законы как будто писали левой пяткой — они совершенно не соответствуют Конституционным нормам.
И. ГРАЧЁВ: За мной экономических законов довольно много — ипотека, третейские суды, оценочная деятельность. Ни один юрист не говорил, что они написаны неграмотно. То есть за себя и свою команду я ответить могу. В нормальной команде всегда есть распределение ответственности. Я не могу знать детали бюджетных кодексов и бюджетных дел так, как это знает Дмитриева. Или как Крутов знает область упрощённой системы налогообложения.
Д. НАДИНА: У вас ещё и семейная связь с Дмитриевой, как можно не верить жене?
И. ГРАЧЁВ: Конечно. И любая нормальная команда так работает: сразу распределяет все законы по профессионалам. И если проблем нет, то мы все поддерживаем мнения этих профессионалов.
Д. НАДИНА: «Единая Россия» так же делает, получается.
И. ГРАЧЁВ: Она поступает ещё проще — как правительство велело, так и голосует, за редким исключением. Думать вообще не надо.
Д. НАДИНА: Почему бы слегка не ужесточить эту схему? Я понимаю, конечно, что депутаты — сами себе закон: хочу — повышу зарплату себе, хочу — каникулы устрою. Если бы Вы выступили с законопроектом, который запрещает голосовать за других депутатов? Я думаю, что явка была бы выше, депутаты ответственнее бы относились к своей работе, избиратели были бы за вас.
И. ГРАЧЁВ: Я в Думе давно, и никогда ни за кого не голосовал. И никому не позволял за себя голосовать до тех пор, пока Конституционный суд нашей страны не дал разъяснения, что если имеется однозначная воля депутата, то она признаётся.
Д. НАДИНА: А, это значит у нас Конституционный суд такой?
И. ГРАЧЁВ: Такое он дал толкование. Я строго соответствую этому толкованию Конституционного суда — если есть явно выраженная воля депутата, то её можно реализовать нажатием кнопки.
Д. НАДИНА: Верховный суд у нас тоже, кстати, иногда отличается. Недавно они предложили декриминализировать статью «Побои», убрать из Уголовного Кодекса статьи «Угроза жизни», «Избиение». Странные инициативы. Если человек не умер после того, как его избивали 20 минут ногами…
И. ГРАЧЁВ: Я бы не хотел это комментировать, потому что в этом я не профессионал. Я бы хотел, чтобы профессионалы из нашей команды мне объяснили, что здесь правильно, а что — нет. Там полно ассиметрий. Бывает, что сажают на 10 лет человека, который ерунду какую-то сделал. А потом смотришь — террориста отпустили, дали 3 года условно. Есть масса вещей, которые вызывают удивление. Но я всё-таки не считаю себя профессионалом в этой области.
Д. НАДИНА: Вы активно используете слово «профессионал». Это часть предвыборной кампании?
И. ГРАЧЁВ: Нет, я и раньше считал, что этот момент — ключевой. Если в стране профессионалы занимаются своими делами, то страна будет развиваться быстро в любой международной обстановке. Поэтому для меня это — принцип.
Д. НАДИНА: По итогам голосования 9% слушателей говорят, что депутатам всё можно, а 91% говорит, что нельзя нажимать кнопки за других.
И. ГРАЧЁВ: Я с ними согласен.
Д. НАДИНА: Вернёмся к экономике. Если говорить про цены на нефть, хотелось бы услышать Ваш прогноз. Вы полагаете, что эту цену удерживает Саудовская Аравия вместе с «Единой Россией»?
И. ГРАЧЁВ: Я думаю, что в следующем году цена будет 55 и выше. Я думаю, что США не смогут и дальше давить нас этой низкой ценой на нефть.
Д. НАДИНА: А на сланцевую нефть тоже ведь цена от 60 начинается?
И. ГРАЧЁВ: Когда я пару лет назад говорил, что себестоимость добычи сланцевой нефти — 65 и выше, какой вой поднимали некоторые эксперты из либералов-фундаменталистов! Но вот банкротятся они примерно по этому ограничению. Где-то они начали массово сворачивать бурение и банкротиться именно на этих цифрах — 60–70 долларов за баррель. Это средняя себестоимость сланцевой нефти. Там есть хорошее месторождение, где 35–40, но они уже практически все за пределами себестоимости. Старая мексиканская нефть уже тоже за пределами себестоимости.
Д. НАДИНА: А у нашей нефти какая себестоимость?
И. ГРАЧЁВ: 2–6 долларов за баррель на старых месторождениях. Мы практически нигде не влезли в месторождения, аналогичные сланцевой нефти.
Д. НАДИНА: Россия выдвинула Европе условия реализации «Турецкого потока». Мы хотим письменные гарантии от Еврокомиссии о том, что в Европе будут строить газопроводы, которые продолжат «Турецкий поток», об этом заявил Путин.
Если говорить о заявлениях Владимира Владимировича, что Вы для себя выделили?
И. ГРАЧЁВ: Вот в этой части совершенно замечательная вещь для меня — он сказал, что некоторые наши газпромовские люди полностью похоронили украинский транзитный маршрут. А он немного сомневается в этом. Я много раз говорил, что нельзя упереться в «Турецкий поток», чтобы свет клином на нём сошёлся, тем более нельзя в «Болгарский поток». Потому что Болгария ничуть не лучше Украины с точки зрения надёжности, экономики. На мой взгляд, надо возвращать переговоры об украинских трубах с Европой, потому что их ремонт всё равно дешевле прокладки южных потоков. Но при этом не прекращать переговоры и с Болгарией, и с Турцией.
Д. НАДИНА: А как можно вести переговоры с Турцией в нынешних политических условиях?
И. ГРАЧЁВ: Во вчерашнем выступлении президента было сказано, что по атомной станции пусть сами определяются. Она для нас в нынешние времена гораздо менее значима, чем газовые трубы. Значит, надо хозяйственным субъектам продолжать переговоры, но на наших условиях. Надо говорить, что кто из всех этих трёх конкурирующих вариантов к нам лучше отнесётся вместе с Европой, с тем мы и будем дальше работать. Абсолютно разумное требование.
Д. НАДИНА: В нулевые Россия активно продвигала идеологию о том, что Россия должна стать единственным поставщиком энергии для Европы. Наш «Газпром» тоже активно включался в обсуждения. В итоге, Европа от этого отказалась.
И. ГРАЧЁВ: Она не отказалась. Эти европейские басни о том, что они солнцем и ветром заменят…
Д. НАДИНА: Или газом из других стран.
И. ГРАЧЁВ: По этому поводу тоже были понятные оценки. В Норвегии он кончается, уже в этом году Европа опять больше покупает нашего газа, чем в 2014 году. Поэтому никаких экономически обоснованных вариантов отказа от нашего газа для Европы нет. Она будет ещё примерно 100 млрд кубометров ещё просить у нас, потому что ничего лучшего для Европы всё равно нет. Там есть одна ветка по Ирану, но поскольку Ближний Восток ещё долго будет пылать, по надёжности она никогда не будет сопоставима с нашим северным маршрутом, который пришёл прямо в Германию. Две железные страны, железные трубы, там всё будет железно и надёжно. Поэтому на мой взгляд, это всё были отчасти фантазии. И сейчас есть те, которые думают, что в Европе можно полностью перейти на возобновляемую энергетику. А она дороже в 10 раз и будет дороже в 10 раз. Вот в Крыму у нас 400 мегаватт солнечных панелей от Украины осталось. И что, они им помогли в кризис? Да ничего подобного. Они практически не подключались, это фантастические затраты. Соответственно, никуда Европа не денется. Она будет получать российского газа больше, чем нынче. И тенденция будет расти. В предыдущие годы они частично углём заменили. Я уже говорил, что солнечная станция отрабатывает всего 18% годового времени. Значит, её надо дублировать. А чем? Углём, грязью.
Д. НАДИНА: Это безусловно так. Но с другой стороны я прекрасно понимаю Европу, которая не хочет впасть в зависимость от России.
И. ГРАЧЁВ: И не надо. Они примерно 30% получают от нас газа. И на этом уровне надо держаться.
Д. НАДИНА: А мы бы хотели больше?
И. ГРАЧЁВ: Зачем? У нас есть Япония, которая будет покупать чистого электричества или газа ещё примерно 70 гигаватт во временем. Она платит дороже, чем Европа. Почему мы должны так уж сильно в эту Европу рваться?
Д. НАДИНА: Мы как-то всегда Японию упускаем.
И. ГРАЧЁВ: Япония у нас покупает сжиженного газа порядка 10 млн тонн. И в принципе она всё равно откажется от атомных станций. Что бы они сейчас ни делали, там с надёжностью 10 в минус седьмой степени построить атомные станции невозможно ни за какие разумные деньги. Следовательно, она всё равно откажется от всех своих атомных станций. И тогда заменять их газ и электричество. Это очень важная для нашего Востока история, потому что мы не должны и там в Китай упереться. Да, Китай — важный партнёр, он планирует покупать 60 с чем-то миллиардов кубометров, и тоже до 100 дойдёт.
Д. НАДИНА: Как сказал один предприниматель, что для Китая отношения с нами — это всё равно, что дружба семиклассника с третьеклашкой.
И. ГРАЧЁВ: Это неправда. У нас всегда есть выход в Японию, в Европу. В Китае примерно месяц была красная опасность, в Пекине углём воняло очень сильно. Это означает, что они обязательно будут свои угольные станции на существенную часть прироста переводить на газ и прямые поставки электричества из России. Никуда они от этого не денутся. В этом смысле у них зависимость. Если они хотят жить в экологически чистой стране, у них от России намного больше, чем у России от них. Сдавать какие-то торговые позиции у них нет никаких оснований. Надо держать линию сотрудничества. Будет хорошо, если они вложатся в нашу разработку электричества. Есть такая идея старинная — большое Азиатское энергетическое кольцо, которое позволяло бы Японию, Южную Корею, Китай и Россию соединить большим энергетическим кольцом и сделать нас основными поставщиками чистой энергии для этих стран. Это мощнейший проект, который дал бы Дальнему Востоку ни с чем не сопоставимый толчок в развитии.
Д. НАДИНА: Давайте вернёмся к «Северному потоку-2».
И. ГРАЧЁВ: Позиция Туска понятна. Он русофоб.
Д. НАДИНА: Я напомню, что «Северный поток-2» обсуждался на саммите глав государств ЕС, но решение по этому проекту должна принимать Еврокомиссия, которая уже оценила, что он увеличит энергозависимость ЕС от российского газа. Об этом заявил Дональд Туск.
И. ГРАЧЁВ: Он — патриот Польши и он правильно понимает, что если мы замкнёмся на замечательную страну Германию, которая никогда не будет поднимать на щит русофобские мотивы, то тогда через Польшу и не надо в Европу качать газ. Немножко продадим Польше, они же тоже пытались какой-то сжиженный газ покупать вместо нашего. Он оказался вдвое дороже. Они понимают, что и транзит, и газ им нужны. Соответственно, все проекты, которые польскую зависимость от нашего газа ущемляют, он будет блокировать в Европе. Точно так же по линии Украина-Словакия. Словакия с нами дружит, но они, конечно говорят, что они потеряют 3–4 млрд долларов. С какой стати мы их должны терять? Поэтому они всегда будут настаивать на потоке через Украину и Болгарию. И абсолютно правильно будут делать. В этом плане понять Туска легко, но решать будет не он. Крупные немецкие фирмы все уже вошли в этот проект с нами, потому что понимают, что им самим ещё нужно много газа, если они не хотят утонуть в угольной пыли. И во-вторых, через них может снабжаться Австрия, Франция, даже Британия собиралась покупать наш газ.
Д. НАДИНА: Получается, «Северный поток-2» будет. А «Турецкий поток»?
И. ГРАЧЁВ: Скорее всего, нет. Переговоры вести надо, но я уже говорил, что это — сомнительная история. Конечно, раз вложения по «Южному потоку» осуществлены, это для нас возможный вариант. Если он идёт, то его надо делать. Но я всегда говорил, что ни в коем случае нельзя оставлять Турцию один на один с нами. Не дай бог, она останется одна по южной линии, тогда она начнёт нам выкручивать руки. Но я не думал, что таким способом.
Д. НАДИНА: Да все были в шоке.
И. ГРАЧЁВ: Это какая-то глупость. Тут Путин правильно говорит, что она Турции боком выйдет. И не из-за наших санкций, а потому что Турция сидит на пороховой бочке.
Д. НАДИНА: Было решение Федрезерва, которое усилило падение цен на нефть, что логично. А ещё меня волнует бюджет. В следующем году у нас в бюджете заложена цена на нефть в размере 50 долларов за баррель. Сейчас она — 38. Не кажется ли Вам, что у нас может появиться серьёзная дыра в следующем году, если прогнозы не будут выполнены?
И. ГРАЧЁВ: Я снова сошлюсь на президента. Вчера он говорил, что 125 млрд долларов набежало, плюс во внешней торговле за полгода. То есть по итогам года — в районе 200 млрд долларов. Это 8–10 трлн рублей. при этом дефицит бюджета — меньше триллиона. Представьте — страна, которая имеет плюс десять триллионов и минус один триллион, как может быть в плохом состоянии? Значит, это проблема ненормального управления этими 10 триллионами, которые каждый год нам капают. Они и раньше капали. Прошлый год, кстати, закончили с огромным профицитом федерального бюджета — порядка полутора триллионов у них разбросалось. Они лежат и сейчас, никуда не делись. Они частично их отдали банкам, частично просто лежат на депозитах в ЦБ. В этом смысле при нормальном управлении у страны нет никаких проблем даже при нынешних ценах на нефть, раз у нас всё равно остаётся такой огромный внешнеторговый профицит.
Д. НАДИНА: Примем звонок. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. На что надеется Россия, затеяв эту процедуру с самописцами? Неужели за нас должен заступиться Китай? И второе. Не лучше ли заняться коррупцией, хищениями, оттоком капитала, которые как раз составляют 300 млрд долларов ежегодно?
И. ГРАЧЁВ: На мой взгляд, лучше заняться экономикой в целом, профессионально, грамотно. То есть определить, что обеспечит экономический рост, как сделал в своё время Примаков.
Д. НАДИНА: Может, Кудрина вернуть?
И. ГРАЧЁВ: Ни в коем случае! Кудрин — это более либерал-фундаменталистское направление. Он бы уже сделал большой пенсионный возраст, он бы не ждал столько лет.
Д. НАДИНА: А может это лучше, чем рубить собаке хвост по частям?
И. ГРАЧЁВ: Ничего подобного. Профессиональная оценка простая: мы ещё лет 20–25 не приблизимся к европейскому уровню по соотношению числа работников и пенсионеров. Нам думать об этом не надо. А если вы оставляете пенсионеров на работе, при том, что у нас огромная молодёжная безработица, — это глупое, неправильное и неграмотное решение. Причин заниматься этим нет, потому что при нынешних темпах роста доходов граждан, нам ещё лет 20 не грозит большая продолжительность жизни. С точки зрения текущей экономики, это тоже неправильное решение.
Д. НАДИНА: «По Трудовому Кодексу всю Госдуму давно пора уволить за прогулы», — пишет слушатель.
И. ГРАЧЁВ: На самом деле, есть особый закон о деятельности депутатов. Представьте, если у вашего избирателя что-то страшное произошло, и он вас вызвал, вы же пойдёте всё равно работать. Надо к этому нормально относиться. Важно, чтобы люди не врали. Если он так решил голосовать и доверил мне нажать за него кнопку, то я нажму. По крайней мере, за близкого мне человека.
Д. НАДИНА: «До какого уровня планируете поднять зарплату себе в следующем году?»
И. ГРАЧЁВ: Она в лучшем случае снижена будет. Я не вмешиваюсь ни в зарплату, ни в пенсию депутатов. Ни разу не голосовал за то, чтобы её поднять. Но за то, чтобы уменьшить пенсию депутатам, я тоже не голосую, потому что очень много хороших людей есть, особенно из первой Думы, которые много чего сделали.
Д. НАДИНА: Без офшоров?
И. ГРАЧЁВ: Без. То есть в первой и во второй Думе было много абсолютно чистых депутатов, настоящих, которые о народе думали.
Д. НАДИНА: А сколько сейчас таких?
И. ГРАЧЁВ: Думаю, что профессионалов довольно мало — человек 20.
Д. НАДИНА: Я так понимаю, это ваша партия?
И. ГРАЧЁВ: Нет, и в «Единой России» есть профессионалы.
Д. НАДИНА: В будущем году вы будете выдвигаться?
И. ГРАЧЁВ: Несомненно. Мы приняли решение, что пойдём на выборы, выдвинем одномандатников. Профессионалы начинают к нам записываться в одномандатники, в том числе те, которые в том числе в юридических делах разбираются.
Д. НАДИНА: А вы рассчитываете вообще попасть в Госдуму?
И. ГРАЧЁВ: Без всякого сомнения, одномандатников проведём. Мы надеемся, что такой грамотный профессиональный проект нужен Думе и людям.
Д. НАДИНА: Бренды — это всё, согласитесь. Есть «Единая Россия», КПРФ, ЛДПР, «Справедливая Россия». Вы думаете, это возможно?
И. ГРАЧЁВ: В то же время в исполнительной и законодательной власти есть потребность в новой грамотной команде. Но идти-то надо от цели, от потребности, а дальше думать, как попытаться этой цели достичь.
Д. НАДИНА: Вы оптимист.
И. ГРАЧЁВ: Я — боец, профессионал.
Д. НАДИНА: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Допустимо дли высказывание президента, что тюркоязычные народы «лизнули» американцев? Это ведь и татары, и азербайджанцы.
Д. НАДИНА: Он сказал про кого-то в руководстве Турции, не про всех, Вы что.
И. ГРАЧЁВ: Он сказал, что мы с народом дружили и дальше будем дружить. И, кстати, про проекты, которые совместно делаются, он тоже выразился очень аккуратно. Потому что много есть полезных проектов и у них, и в Татарстане. Мы не собираемся их перекрывать.
Д. НАДИНА: Я так и не услышала про Татарстан ответ. Я там была две недели назад. Мы зашли в один из магазинов, где продают расписные тарелки, которые производят в Турции. Они очень красивые и стоят 2500 рублей. Сказали, что это — последняя партия, больше не привезут.
И. ГРАЧЁВ: Тарелок мне не жалко. Есть и у нас много чего такого, что не хуже турецкого. Но вот там есть, например, детали для автомобилей, есть совместная деревообработка. Я уверен, что это будет сохранено. Если уж с атомной частью президент сказал «пусть сами разбираются», то с такими гораздо более простыми проектами, связанные с автомобилями, уж как-нибудь наши хозяйствующие субъекты разберутся.
Д. НАДИНА: По итогам программы 87% слушателей Вас поддерживают, 13% — против. В студии был Иван Грачёв, член Комитета Госдумы по энергетике. Спасибо.
Свежие комментарии